公开透明理财

编者按：部门预算听证会，是公共财政框架建设实践中的1种积极尝试。焦作市的《实况记录》有“原汁原味”的特点，现报送供参阅。

公开透明理财

——2004年焦作市部门预算听证会实况记录

时 间：2004年3月23日

地 点：市财政局会议室

听证内容：水利局、司法局、卫生局、焦作大学4个部门的部门预算

主 持 人：市财政局副局长 申相臣

参 加 人：

胡韶晖 市人大常委会农经委主任

张志民 市反贪局副局长

杨双喜 焦作日报社财务科科长

尹柯玲 市审计局财金科科长

卢晓勇 山阳区光亚办事处纪检书记

水利局、司法局、卫生局、焦作大学4个部门的单位领导、财务负责人

财政局各科科长以及自愿参加听证的社会人士共70余人

记 录 员：任立宏 阎红星

下午2：30，听证会开始

主持人申相臣：

今天下午我们召开2004年焦作市市直部门预算听证会。

为了认真落实市委铁书记提出的“总量进位次、人均居前列，增幅争第1”的经济工作思路和市政府毛市长对财政工作提出的“公开透明理财、科学民主决策、求真务实做事”的总体要求，充分体现政府“经济调节、市场监督、社会管理、公共服务”4大职能和“决策、执行、监督”制衡机制，进1步提高预算管理水平和财政资金使用效益，经财政局研究并报市政府领导同志，我们决定举办这次部门预算听证会。

政府的钱是老百姓的钱，是纳税人的钱，钱怎么花？谁说了算？效果如何？谁来评价？是财政改革发展中面临的1个重大课题，也是老百姓关注的1个热点问题。今后我们要建立1个机制，由以前的财政1个部门编制预算，变为单位申报、财政汇审、专家论证、社会听证、人大批准、社会监督多层面共同参与的科学决策机制。在财政局内部汇审论证的基础上，今天举行社会听证。在今年人大会议上，司法局、水利局、卫生局、焦作大学要向人大代表提交详细的部门预算资料，由各位代表审议，并接受人大质询。 （转载自http://zw.NSEAC.com科教作文网）

几年来，焦作财政改革在社会各界支持下，从会计委派到部门预算都在不断深化。在多项改革中，部门预算是核心内容，部门预算编制如何更加科学合理，不仅是财政部门关注的，也是全市人民关注的，今年主要从5个方面加强部门预算编制的科学性：（1）项目评审。人员工资、公用经费是死的，主要是项目经费是办事的，如何把钱用在刀刃上，第1环节要通过技术人员评审；（2）科学论证。要组织社会各方面专家从经济社会发展全局的高度进行科学论证；（3）社会听证。政府为老百姓办事，用纳税人的钱要公开透明，征求大家意见，今天我们举行的就是社会听证；（4）人大质询。在人代会期间，随时准备接受人大代表和群众对财政预算进行质询；（5）跟踪问效，开展项目支出绩效评价。经过人大批准实施的项目，财政部门要跟踪问效，开展绩效评价，并接受审计部门的效益审计。

如果这5个环节今年能够做到，我们的财政改革在全省乃至全国将继续走在前列。在改革探索中，我们感到压力很大，这些工作没有现成的模式可供借鉴，今天举行的听证会与规范的听证尽管还有差距，但我们还是勇敢地走出第1步，邀请各位来参加听证，共同探讨，争取使我市的预算管理工作做得更好1些，为预算单位和纳税人服务得更好1些。

2004年部门预算安排的指导思想和基本原则已在去年9月份召开的全市2004年部门预算编制会议上进行了明确，会上安排得很详细。会后，财政部门根据要求进行了财力测算。今年市直8个亿的财力主要用于两大方面支出：1是人员工资、公用经费4个亿，2是项目支出4个亿。项目支出又分7大块：1是农业、教育、科技等法定支出，要按高于经常性财政收入增长的比例安排；2是市长预备费、市长切块资金；3是基本建设支出；4是城建支出1.2亿；5是市委政府的中心工作，如创卫、北山绿化、工业、农业结构调整、中小企业担保；6是行政事业单位正常项目资金；7是还有1些其它项目。

按毛市长要求，要整合资金，规范管理，集中财力办大事，我们拿出了10多个办法，基本内容是对各类分散资金进行整合，所有项目要按听证、论证的程序进行，不能由哪1个部门或哪1个人说了算，要体现公开透明、社会监督，让全社会都知道政府的钱怎么花。

今天，参加听证的4个部门与其它部门1样，部门预算包括3大块，1是财政统发的工资；2是公用经费，维护正常运转；3是项目支出。除了人吃马喂以外，准备做哪些事，财政改革管理的重点就是这1块项目支出，要按新的模式运行。因此，今天以4个部门为例子，可以解剖麻雀，触类旁通，使大家知道部门预算是怎么安排的，也以此让社会知道，政府财政分配的钱是千方百计为老百姓办事的。

要达到理想目标还有很大距离，但我们会克服重重困难，1步1个脚印地朝着奋斗目标前进，为建立公共财政体制和促进焦作发展做出财政人的贡献。

今天参加听证的水利局、司法局、卫生局、焦作大学分别属于农业科、行政政法科、社会保障科、教科文科服务的单位。现在，由这4个科长到会解释，大家可以提问，为什么给这么多钱，去年给的钱发挥效益了没有。通过对这4个部门进行听证，让我们的工作提高再提高。

今天大家要广开思路，积极提问，在取得经验的基础上，我们还要扩大范围和试点，邀请社会各界、人大代表、新闻媒体和社会成员广泛参与，公开听证。

农业科汇报水利局部门预算安排情况

主持人：我们先请农业科介绍水利局2004年部门预算情况。

张明霞（农业科副科长）：去年10月份我们把预算编制工作安排下去，11月份部门上报预算初稿。今年3月份，我们初审后下达支出控制数，水利局对项目进行排序再次上报，形成本预算草案。公用经费按4类单位核定。

水利局2004年部门预算安排人员经费支出152.93万元，公用经费支出13.46万元，项目经费支出165万元。

主持人：请大家集中精力审查项目经费165万元，看依据是什么？

听证人员开始对水利局部门预算提问。

申相臣提问：预算安排地下水观测费6万元，我是焦作市民，水质量好坏关系大家健康，请问水质化验是化验市区饮用水吗？

张明霞答：不是。

申相臣提问：观察员工资安排1万元，请问观察员多少人？

张明霞答：130人。

申相臣提问：130人1万元工资，每人不到100元？

张明霞答：观察员多是乡镇水利站工作人员兼职的。

申相臣提问：你们是否落实过、是否发到观察员手中了，有支出凭证没有？

张明霞答：经落实，工资发到了观察员手中，有支出凭证。

古明文提问：节水灌溉费10万元，去年在查账中发现列有燃修费，今年是否包括车辆维修费？

张明霞答：今年的节水灌溉经费中没有安排此项经费。

胡韶晖提问：节水灌溉设计费8.25万涉及到几个县，是市财政统1安排的？

张明霞答：去年水利部把焦作（安阳）列为全国示范市，项目资金省里给了，今年这8.25万元是配套的，是按2.5%计算出来的。

申相巨提问：水土流失的8.25万元是主要用于设计的吗？

张明霞答：不完全是。

李秋玉提问：2003年项目预算执行情况如何，有没有结余，2004年项目预算是增加了还是减少了？原因？

张明霞答：去年项目预算安排117万元，1次性因素6.8万元，结余25万元。今年由于把水利基金中的项目在次安排了50万元，所以增加了近5万元。

李巧珍提问：今年全市水利工作会议60人参加，这60人是怎么计算的？市财政工作会议也是全市会议，才安排1天，水利会为何安排2天？ （转载自科教范文网http://fw.nseac.com）

张明霞答：县市区水利局长、主管人员，加上市政府、农业局有关人员，共60人。会议时间可以压缩。

主持人：这个会议按1天计算，预算安排应去掉1半。

李巧珍提问：抗旱经费22万元，每年都安排吗？

张明霞答：没有大的汛情，根据历年情况需22万元，如果有大的汛情是不够的。

李巧珍提问：去年实际支出多少？

张明霞答：去年不够，实际支出27万元。

史开国提问：南水北调是国家工程，前期费用为何由地方财政拿？

张明霞答：这牵涉到市区改线，焦作想从市区经过，美化环境，当地政府如果没有1定财力安排达不到目的。

史开国提问：水资源费奖励19万元经费，依据是什么？

张明霞答：贾局长在，请贾局长回答吧。

贾国富回答：依据市政府文件。理论上讲是应收尽收，实际上不可能这样，征收中各种情况都可能出现。2002年市政府文件规定，对完成部门预算收入任务的，给2%奖励；超计划的，给3%奖励。

史开国提问：水资源奖励怎么用的，征收水资源费、完成自己份内的工作难道还要奖金吗？

张明霞答：请水利局林科长解释。

主持人：不行，今天听证对象是财政。

申相臣：这牵涉到1个标准定额问题，你在这个部门负责水资源费征收，你就有奖金，其它部门没有此项职责，就没有奖金，这是不合理的。政府出台的政策如果有问题，也是可以调整的，凡是有非税收入奖励的，可以统1整理汇总后向政府汇报1次。

史开国提问：农田水利基本建设项目是否经过专家论证，经过政府采购、效绩评价，有些地方为什么出现“年年打井不见井”的现象？

张明霞答：农业项目很多，如农业综合开发，中央、省拿大头，每年市里组织检查验收，打分评比，后报省开发办，省里再检查，非常严格。 （科教作文网 zw.nseac.com整理）

胡韶晖提问：基层确实存在“1个项目应付多家检查”，这里提醒财政部门1定要把工作做细。

申相臣：项目跟踪问效非常重要。

史开国提问：防汛专用笔记本预算安排2万元，是什么概念？

张明霞答：防汛指挥车上用的。

史开国：我市防汛指挥有没有无线网络指挥系统？没有无线网络配笔记本电脑有什么用？笔记本不应该配。水利系统的会议为什么这么多，“红旗渠杯”、“愚公杯”评比会、全市农田水利冬修会、全市水利工作会等等，是否有必要？如何合并精减压缩？为什么有些会还要发奖金？

水利局答：备战会是省里要求开的，如果去掉，我们也省事了。

申相臣：可以把所有部门的会议费给市委政府整理1下，汇报1次。

……

社会监督员杨双喜：今天财政局举办2004年部门预算听证会，形式非常好，大家提问的也很好，有利于老百姓了解政府的钱是怎么花的，向老百姓交了1本明白账。

社保科汇报卫生局部门预算安排情况

冯秉政（社会保障科科长）：卫生局2004年预算安排1099.57万元。其中人员经费支出77.25万元，公用经费支出6.62万元，项目支出956.7万元。

主持人：卫生是社会保障的重要组成部分，这1块能否真正用到老百姓身上，关系到老百姓切身利益，欢迎大家提问。

周慧玲提问：项目经费中购巡回医疗车，为县市区购的为什么由市直负担？

冯秉政答：这是市委市政府文件规定的。

周慧玲提问：我认为县区购车不应由市直安排经费。

胡韶晖提问：艾滋病防治卫生局提出96万元预算，96万元有什么依据，社保科安排30万元有什么依据？现在对艾滋病防治很重视，河南是重灾区，能否满足防治艾滋病需要。

冯秉政答：艾滋病防治很重要，安排30万元是考虑目前检测、治疗水平，比上年增长200%。卫生经费属于补助性质，目前还达不到大包大揽。

主持人：你谈的不妥，你要说清什么依据。

申相臣提问：卫生防疫事业费安排5万元，依据是什么，做什么用？作为市民我怎么没有直接体会到卫生防疫的好处？

冯秉政答：卫生局有个疾病预防控制科，负责组织宣传、接待检查，我们看到了凭证。

主持人：你的回答我不满意，你应检查卫生局用于宣传上具体是多少，印了多少宣传册，搞了多少讲座，包括胡主任提的防治艾滋病预防上用了多少。

申相臣提问：今年安排240万的巡回车款，这个车对方便老百姓治病能起到什么作用，了解清了没有，是否作为流动医院？

冯秉政答：没有。

古明文：由于项目预算编制不细，会造成正常经费、项目资金混淆使用，不利于财政监督，建议在安排专项资金时尽量细化。

申相臣：部门预算的核心是细化。

史开国提问：关于卫生系统定额补助问题，公共财政要求科学界定供给范围，目前我市7家医疗机构，性质基本属医疗企业，企业应自负盈亏，财政为什么每年还要拿1407万元对7家医院进行定补？

冯秉政答：医疗机构有两种，1种是盈利性医疗卫生机构，1种是非盈利性的。焦作市这几家医院都属于非盈利医疗机构，按国家规定要给予1定医疗补助。

对医疗卫生机构补助多年来1直是个固定数，人民医院230万元，2院226万元，3院为149.3万元，中医院187万元，妇幼保健院143万元，5官医院100万元，公费医院355.5万元，中心血站15.7万元，1直保持0增长。

申相臣：财政对医院的补助方式，过去叫差额供给，源于810年代“1定几年不变”的财政体制。焦作这几家医院分几种类型：1是3医院，属传染病医院，承担艾滋病、肝炎防治等公共职能；2是妇幼保健院，承担政府妇幼职能保健；3是公费医院，由原来财政全供到定额补助，为逐步推向市场，市委曾确定3年过渡期。医疗卫生机构改革的方向是保证公共卫生服务，市里能否重点装备1家公立中心医院，其它医疗推向市场，今年我们准备调研拿出方案。 （科教作文网http://zw.ΝsΕAc.com发布）

史开国：每年定额补助，产生的经济效益和社会效益体现在哪里，据调查7家医院并不比其它医院价格低。

冯秉政答：药价是物价部门的，进价加15%。

主持人：这个问题回答的不行。钱给了以后，要进行绩效评价；财政补助钱，医院不能乱收费，今后社保科应到医院去调查。

史开国提问：政府提出科学界定支出范围有10年了，为什么界定范围还没有进行？

申相臣：界定支出范围非常重要。血站人均个人经费3万元，钱不少了，能否调整结构用到公共卫生服务上，大家认为有必要取消的就可以取消。

史开国提问：为何给医院贴息？

冯秉政答：为了支持医院改善条件。

申相臣提问：财政贴息应引导资源合理配置，我市现在有20台CT，资源浪费严重，还去贴息？

王玉霞：对医院的补贴应列到项目上，让老百姓真正体会到政府的好处。

申相臣：这是个很好的建议，今年能否把财政补助补到床位上，降低病人床位收费标准。

卫生局财务科长：按照现在政策，考虑非盈利性，需要政府进行补贴，这是定向补助。

行政政法科汇报司法局部门预算安排情况

付战峰（行政政法科副科长）：司法局人员经费安排164.57万元，公用经费安排44.39万元，项目支出安排85万元。

李巧珍提问：临时工工资0.84万元依据是什么？

付战峰：这个单位有编制，但缺人，如果进正式干部财政负担工资代发，负担会更重。

主持人：我们应统计1下向市政府汇报，各单位进临时工应统1管理。

李巧珍提问：司法局为什么能安排外出考察费？

司法局答：这是安排市领导外出考察的。

李巧珍：市领导考察应安排在市委市政府，不应安排在司法局。 （科教作文网http://zw.nseAc.com）

李巧珍提问：大修费是按什么标准定的？

付战峰答：是与大修厂结合后定的。

申相臣：性病检查费1.5万元能否与防疫站防疫资金整合1下，防疫站已安排了这1块经费。

郭芳提问：司法援助中心是下属机构还是单列，经费安排是否重复？

付战峰：没有重复。

申相臣提问：去年法律援助了多少人？

付战峰答：去年320人。

郭芳提问：司法局下的公证处收的公正费为什么没有纳入财政预算管理？

付战峰答：公证处在2003年以前都纳入预算，2003年以后按规定纳税，实行自收自支路了。

郭芳提问：普法投入产生了什么效果？用到什么地方了？

付战峰答：举办大型宣传、知识竞赛、科普培训，举办电台行风热线，每月请律师讲座。

史开国：请预算科长再解释1下行政单位、事业单位在临时工工资安排上为什么差别很大？

张明库：行政单位与事业单位是有差别的，事业单位人员多，教师编制从事教育工作，附助工作可由临时工干，高校现在逐步实现后勤服务社会化。

张明库提问：预算外收入在司法局中是否没有体现，劳动改造的收入为什么没有纳入预算管理？

付战峰答：劳教企业、劳改企业生产效率很低，多年亏损，基本处于停产半停产状态。

申相臣提问：有哪些企业？

司法局张科长：两劳单位以前没有经过司法局报部门预算，今年上人大会才通过司法局上报，现在犯人不允许外出劳务输出，挣的钱很微薄，据说监狱、劳教所还亏损几10万元，这些微薄收入用于弥补到生活费。

申相臣：不是钱多钱少问题，再少也应该纳入预算管理，要把基本情况吃透。

教科文科汇报焦作大学部门预算安排情况

卢利涛（教科文科副科长）：焦作大学在校生13000人，其中普招生8000人，普招生中焦作学生不到1000人；成人生5000人，主要是焦作人。 （科教作文网http://zw.ΝsΕAc.com发布）

申相臣：关于高校教育有个探讨性说法，以前高校都是中央、省级拿钱，焦作大学属地方大学，不属于义务教育，我市财政1年

[1]