张颐武对话舒勇 实录
2014-08-05 01:45
导读：美术学论文论文，张颐武对话舒勇 实录在线阅读，教你怎么写，格式什么样，科教论文网提供各种参考范例：毕业
毕业
主持人：各位网友大家好，最近美术界有这么1件新鲜事，广州艺术家舒勇第1次来北京办展览，但是在展览开幕式和第2天展期内，相继两件作品，名为泡泡系列其中1件“泡女郎”。因为作品造型是比较奇特，以1个女性的身体作为造型，其中人体的部分特别小，艺术家以无限的想象力对人体的乳房进行了特别夸大。也许是因为这个造型过于奇特，也许是因为1些人暂时难以理解，所以在开幕式上，以及第2天，他的作品遭到了1些莫名其妙的人对待。无形中破坏了这件作品，事情到底是怎么发生的，请我们事件主人公舒勇来介绍1下。
舒勇：我的个展是在1月1号举行的，快要结束的时候，5点钟的时候，突然1声巨响，1件雕塑就滚下来了，我看见56个人往后退，当时心里紧张了1下，很多人都望着它，我想都是圈子里面的人，我不想把事情闹得很大，没有追究，这个雕塑就毁坏了。第2天中午，3米多的“泡女郎”雕塑作危放在室外，连人几根都切掉了，都被破坏掉了，就这么一个情况?
主持人：现在随便向大家介绍1下，现在很舒勇先生对话的是北大著名学者教授张颐武先生，他对这个事情也是非常关注，我们请他聊聊他对这个事怎么看待的？
张颐武：各位网友大家好，今天跟舒勇还有主持人探讨舒勇“泡女郎”雕塑，这次出现非常意外，非常有趣的值得探讨的1个事情。对于观众来说，或者现在这个事情已经变成非常重要的事件。不仅仅是在所谓艺术圈，而且是整个文化界，乃至1般观众中间都出现了影响，这个事情是个非常有意思的事情。大家都开始注意到，这个事情促使我们去思考很多问题，比如我们生活中和艺术的边界在哪，日常生活和艺术什么是边界，艺术它发展的特征，我们的过去的经验之间有什么样的方式来融合，这些都值得讨论的问题。艺术看起来有它的规律，现在这件事情就是生活和艺术之间的界限被打破了，怎么看待仁者见仁，智者见智。但是通过这个意外本来展出的场面，艺术的场面，突然莫名其妙不可思议地就给打坏了。这个艺术和生活的界限就没有了，就变成1堆散碎的东西。所谓的“泡女郎”就是从我们日常生活经验中来的，最近有1个很大的经验，就是巨大的臃浚就是张艺谋的《满城尽带黄金甲》。（笑）这样一个乳房本身跟日常生活中有一种联系，实际上跟我们现在面对的经验有一种奇妙的结合，这个是从日常生活中里面来的一种艺术，现在又回到日常生活里面去了。通过这样的事件就不再变成美术馆里面的艺术，就打破了边界，跨界的行动，从艺术中来的回到生活中去，这样的一些行为转变了不同的事情。我们原来想从生活这边出现了一些东西，或者抓住了很多形象，把它变成了艺术，但是现在通过这个艺术，好像是一个意外。但是我觉得未尝不可以理解它也是一个行为。这些人好像不能接受，或者是排斥这样的艺术，他意外地完成这个艺术的本生，这个故事其实有这么一个奇妙的本身。这个很好玩，在观众中间扩散讨论，又变成讨论的事件，大家对艺术是怎么看待的，这些问题都会提供很多有趣的思考。所以我觉得这个事情并不完全是一个坏事，从辩证法来讲，所谓的艺术家，艺术工作者，他会觉得投入很大力量做的东西毁掉不是好事，但是另外一方面，通过这个由头，大家对生活和艺术的关系有了更多的思考。很有趣的?
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舒勇：当然1开始的时候我是接受不了，因为这个雕塑是我花了大半年时间做的，同时运雕塑也花了很多时间，从广州运到这边花了好几&天，而且这个雕塑特大，把这个雕塑搬下来，花了很多经历。当时心里很难受的，经过这样1个过程之后，我觉得不再是简单暴力冲突，我认为是1个文化冲突。大家可能对由1个作品引发的不同层面的争议，这种价值还是有意思的，所以现在很多人说舒勇是不是把自己的作品砸了，是不是自己炒作。（笑）
张颐武：有些突发的事件往往是艺术家设计的，我也有这么1个疑虑。（笑）
主持人：这也是很多网友关注的，你怎么看待这个事情呢？
舒勇：很多人落井下石是不是炒作，我觉得大家不是关心砸的事件，而是关心的是不是舒勇在炒作。有些人说舒勇的雕塑该砸，是不是哗众取宠。现在泡泡是我的1个系统，这里面有泡泡的生活，泡泡的1切，“泡女郎”只是我的1部分，其中有很多泡泡作品，包括珠3角在亿万富翁
办公室里面吹泡泡，现在被破坏掉了。对于这次来说，我希望再汇报1下，向艺术圈，文化界展示我10多年内的作品，并不是通过1个作品忽略我以前的作品。从这个角度来说，我不希望用这样的方式炒作，但是今天出现这个情况，通过媒体的放大这是很有意思的。
张颐武：很难避免大家有这样的猜测，因为艺术偶发性也很&，所谓行为，或者装置的艺术，后来后现代的文化的装置下面，都有不可思议的状况出现，不像古典的艺术，或者是1个绘画，1个雕塑，不是这样的状况。我觉得特别有意思，舒勇这个过程中间，意外之不幸，或者是意外之幸，意外不幸就是这个东西糊里糊涂来了1些人，意外之幸就是激起了大家对艺术的探讨。这里面有几个层次值得探讨，这个舒勇跟所谓大众文化的关系，舒勇艺术的表现从日常生活，大众文化，从我们时尚文化里面吸收很多元素，把这些元素结合进来，变成对时代的反思，或者构成非常微妙的对话关系。这个是非常重要的特色。他的艺术作品是生活和艺术浑浊不纯的这种关系。尝试用前卫艺术的方式，来跟公众有对话，有讨论，可以激发复杂的感情。1方面是有挑衅，有反思，有嘲笑，1方面有沟通，有了解。始终跟公众非常复杂辩证的关系。这次行为其实意外把这个事情意外推向及至，本来“泡女郎”用1种幽默的方式，来表现，或者是观察中国日常生活在10多年来的变化速度。这样1个艺术其实是把这种现在日常生活的很多元素都吸纳进来了。但是这种日常生活1旦被艺术放大了，就会变成内心对人的1种挑战，1种冲击，突然变成艺术大家非常生气，这种挑衅本身就是激发我们对日常生活的思考，你觉得不接受就我恢炙伎迹这个大概就是他挑动了我们大家不愿意看到的一些东西，它既是一件艺术的毁坏，也是一个艺术的完成。舒勇运来这么一个好东西，让大家多看这是传统艺术的想法，但是砸掉了就变成了艺术一部分作品?
（转载自http://zw.nseac.coM科教作文网） 舒勇：我希望和砸乳房的这个朋友成为朋友，我甚至可以说在书里面跟他合作。
张颐武：我刚才跟舒勇聊天的时候说这个不砸白不砸。你这个恰恰是跟公众之间紧密联系的，糊里糊涂偶发的事件出现了很难说谁做的。
舒勇：如果放在日常生活当中是1个违法行为。
张颐武：很难逮捕起来，现在不像蒙娜丽莎，你说你有没有录像，当时抓住谁向警察保安，这个程序很复杂。我觉得宁肯1方面从生活去理解的话，这是1个很遗憾的事，如果从艺术方面来理解很有意思，就是激发大家对艺术的思考。我觉得搞成这样也是意外之喜，总的来说不该砸，总的来说生活艺术就是大家怎么理解它还会有1种复杂的辩证关系。比如杜尚把小便池放在美术馆里面，但是这个跟美术馆日常生活不1样了，有1个界限，但是这个界限又是随时可以穿越的，我觉得有界限，又可以不断的跨越。这个事件可以在艺术里面就是1种意外的ń纭?
主持人：张老师现在为什么看展览馆要离画要远1点的距离，不能触摸艺术作品，为什么看前卫画家的作品就没有这种意识呢？
张颐武：这是1套规律，这个艺术是经典伟大的，你不能随便触碰的，有1种敬畏之心。这套规律经过很长时间经典化的过程，这些艺术品变成经典化了。但是舒勇1般的前卫的艺术跟这种观念是不1样的。他其实是不断追问你的价值观，跟你艺术作品本身有不同的互动追求，不是高高在上的那种。你看那些艺术，我们现在说的博物馆里面艺术，或者是美术馆里面的艺术都是高高在上的，把它经典化了，你这个人没有艰苦的技巧是不能去做的，这些技巧1般的观众是不可企及的。同时这个作品本身有1种神圣性，这也是不可企及的，这么1弄艺术和人生中是有很大的距离感。你就会发现美术馆1定有很多摄像头。又是美术馆又是像监狱1样，看《疯狂的石头》经常看到盗宝这种现象。看钟楚红演的《纵横4海》里面都可以发现博物馆艺术都是神圣不可企及。但是现在这些艺术，它的方式是不太1样的。1个是说它的展出方式不1样，它跟公众之间离得更近，然后他也跨越所谓艺术家的范围，舒勇做的就是打破这种边界，舒勇始终是紧密结合着我们日常活的变化。他从十多年前做艺术开始，到现在是始终紧密在日常潮流中里面，抓住生活的元素，把这些元素就变成了自己的艺术。这样的话，公众觉得这个东西没有那么神圣，那么高高在上，产生两种心态，一种是有趣，值得探讨，另外一种就是这个玩意我也会做，没什么大不了。现在大家一想过去的伟大艺术家，五六个月才能完成一幅油画作品非常不容易，这个要十年二十年的功力，每一笔都是有来历的，觉得舒勇这个是乱搞的。我觉得这个从两方面来说，一个是确实打破了艺术和生活那么强的界限，看起来好像很容易，但是实际这里面有更复杂的一面。怎么样用艺术来思考生活，其实这种所谓观念上的复杂性，就是比那些艺术更难操作，那些艺术比如1累十年了，我就能做了，我看见一个人我就可以画。我看见舒勇这个人在旁边，我就可以画出来，这个经过很长修炼，但是这个修炼不是观念上，意识上的变化，它是一种程序上的。比如一个人有这样的能力就可以画出来，但是这种艺术，现代主义以后，到了后现代以后，这个观念的成分越来越增多，创意的成分越来越多，这样使艺术可能在技巧上很容易达到，但是实际上这种观念的思考，这种观念的追问，它实际上才是更复杂的过程，它是一个人怎么样更自己的日常生活，特别是艺术传Ｖ间产生碰撞，对话沟通的1个结果。所以看起来很容易，特别是这些技术手段大家觉得很容易，但是实际上技术手段看起来容易达到的东西，反而在观念，思想非常难达到的东西。我倒觉得这种艺术，公众对它所谓的震惊，或者不习惯，不认同，恰恰也是1种不认同的观念。我觉得舒勇10多年的工作不是白做的，10多年做的工作，实际上也给中国经济成长过程中间，人们的观念价值，思考的变化留下了1个历史的见证。所以我觉得这个意义是挺大，这个事件是把它更加
戏剧化推在大家面前。
（转载自http://zw.nseac.coM科教作文网）
舒勇：刚才说的人们对当代艺术的不理解，1旦跟日常的美术审美有差距，必然引起争议。我觉得看似真的很容易的作品，不是很容易做得到。像我在珠3角老板的办公室吹泡泡，看起来很简单，但是实际上说服他们，接受我在他们办公室里面吹泡泡这是很巨大的工程，而且他们这些人是低调的人。我采访了400多个企业家，而且最终拍的只有1个，而且很多相机都被砸了，这些事如果没有坚强的毅力不可能完成这个作品。这个不是photoshop做的，我的感觉是这个造成1个事实很有意思，恰好这个展览是永远进入不了艺术史1个事情，我保持1个更开放的心态，当代艺术的特征就是开放包容，有胸怀，还有1种参与性。不像p统艺术的所谓的经典和所谓的高高在上，所以被砸也有可能在里面吧。
主持人：随着当代艺术的多元化，尤其是普通观众都在置疑艺术的底线在哪？你做这个作品，很多人看来都会产生这样的疑问，是不是艺术，艺术的底线在哪，艺术和非艺术界限在哪？你怎么看待这个问题？
舒勇：艺术的底线我这么看，他没有艺术的底线，只有法律的底线，道德的底线，我用我的艺术不断挑衅1种东西。我觉得这个时候跟社会的1种博弈，如果跟社会交流，博弈，这个是艺术家需要用智慧去发现出来的，否则你的艺术作品就是在体制内的乖孩子。艺术应该是真正在和谐里面作为1个不和谐，所以我觉得可能像1个寄生虫1样，我的作品寄生在经济、
政治、文化传统之上，但是并不是寄生之后就完全变成1个蛔虫1样，这是1种很健康的寄生，这种寄生是有意思的东西，这是我追求的，所以我希望跟社会合作，可能因为我的方式造成不合作的感觉，但是我觉得合作和不合作之间看怎么对待。所以我认为艺术可能没有什么底线，但是触及到某些底线才反映到艺术的1些底线。
（科教范文网http://fw.ΝsΕΑc.com编辑） 张颐武：等于这个东西就寄生了，寄生像1种动物，叫牛虻，它老盯刺激它，牛虻这种动物，说目雌鹄吹是它附着在庞然大物身上。这个艺术家的意义就在于像牛虻一样的生活，寄生在牛的肌体里面，它是依赖牛生活的，但是又不断刺激它。所以舒勇一方面是触动一种平淡生活，从这里面引发的一种东西，就是所谓的中层阶级中挖掘的东西，不断的刺激，说你该这么生活吗？有一种当头棒喝的东西，我倒觉得艺术和生活之间肯定有界限，但是这个界限是怎么划定的，很难说，通过艺术家不断的越界，不断的反思达到新的可能性，这个里面很难说，肯定是有不同。但是这种不同的界限设在哪，这是不断通过艺术家的工作，大家看到它在不断变化。所以现在看起来，我觉得他刚才说的很有意义，有法律的这些底线，那么艺术本身有一个界限，这个界限是在移动的，很难固定在这，通过艺术家不断的努力，一方面在界限里面发挥到最大，另一方面通过批判，反思不断跨越这个界限，现在公众大家都在学习，艺术家在不断学习探索，公众也在慢慢成长适应，原来这个叫见怪不怪。现在看这个怪不奇怪了，公众现在也开始觉得这个东西没什么奇怪了，也开始适应现代艺术，或者前卫艺术的一种生活。前卫艺术一开始是太怪了，洪水猛兽大家气得不得了，现在大家越来越学会跟前卫相处了?
舒勇：我觉得是相互修正簧缁岬男拚也很好，被社会各种人修正我觉得很有意思的一件事，修正之后可以大家一个很好的结果，但是这种结果我是期待的，一个人真正被世俗化可以获得一种世俗的力量，世俗是一种真诚，现在越来越缺乏一种真诚，这个对我特别重要，希望回到特别的世俗里回到最后的真诚?
主持人：作为普通观众来说，现在大众审美水平来说，如何欣赏和它友好的相处，您认为应该怎么办？
（科教论文网 lw.NsEac.com编辑整理） 张颐武：第1条就是见怪不怪，不必大惊小怪，艺术家做这个事没什么大不了首先有1个平常心，因为有1个社会价值观，已经极度多元化了现在大家不必把自己的观念固定在过去的观念里，如果换1种思考角度，有完全不同的人生经验，大家需要有1个学习的过程，平常心来看待。另外1个就是慢慢我觉得通过对话你也要加入1点，你不喜欢可以表达，用不同的表达方式加入艺术家之间的讨论，像舒勇这样的艺术家很渴望跟大家交流，特别是舒勇能够煽动观众参与，能够排斥讨厌不喜欢。你有平常心首先容忍它，先不着急砸。先有1个讨论空间，然后你慢慢学会跟他相处，然后再谈，比如对艺术进行更高更深的讨论。
主持人：好了，谢谢两位老师，谢谢各位网友。
来源：Tom 专稿 作者
